●青春是有限的，但“小鮮肉”如此地?fù)]霍青春，我們覺得心疼。
●現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)變化，就是大量的IP劇開始積壓了，賣不動(dòng)了。
●看一些同行的劇本，基本上一模一樣。故事都喪失了敘事的藝術(shù)個(gè)性，同質(zhì)化現(xiàn)象嚴(yán)重。
●目前，網(wǎng)絡(luò)劇的門檻就四個(gè)字：會(huì)“胡說(shuō)八道”。
●當(dāng)一部作品缺乏了思想力量和人性深度時(shí)，它就只能變成消費(fèi)品而已。
●大家都在瘋狂開情節(jié)的列車，但是人物還在始發(fā)站，這是中國(guó)電視劇最大的問(wèn)題。
“每寫一部戲，我都要去一線深入采訪。作品要上去，作家要下去。”每次談及自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，高滿堂總是向記者反復(fù)強(qiáng)調(diào)深入生活的重要性，在他看來(lái)，這是一部作品能否走進(jìn)觀眾心靈、能否走進(jìn)時(shí)代深處的關(guān)鍵。曾創(chuàng)作過(guò)《闖關(guān)東》《北風(fēng)那個(gè)吹》《鋼鐵年代》《大河兒女》《溫州一家人》《老農(nóng)民》《最后一張簽證》等優(yōu)秀作品的高滿堂有“平民作家”、“金牌編劇”的美譽(yù)。身為編劇，他始終保持著“不跟風(fēng)”的創(chuàng)作姿態(tài)，堅(jiān)守現(xiàn)實(shí)主義陣地，描寫普通百姓的心靈世界和精神風(fēng)貌；身為全國(guó)政協(xié)委員，他的關(guān)注焦點(diǎn)從來(lái)沒(méi)有離開過(guò)電視劇，不管是呼吁保護(hù)原創(chuàng)、激勵(lì)原創(chuàng)，還是痛斥電視劇產(chǎn)業(yè)亂象、倡導(dǎo)現(xiàn)實(shí)題材回歸，都體現(xiàn)了高滿堂作為劇作家的良知。今年全國(guó)兩會(huì)間隙，針對(duì)當(dāng)下電視劇創(chuàng)作高片酬、大IP、網(wǎng)劇熱等話題，高滿堂向本報(bào)記者表達(dá)了他的思考。
記 者：今年兩會(huì)上，您和陳道明、宋丹丹等委員都在發(fā)言、采訪中提到了“小鮮肉”的話題，一下子成為了媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。當(dāng)下的中國(guó)電視劇投資、制作盲目推崇“小鮮肉”“小鮮花”，所帶來(lái)的諸如高片酬、低演技、缺乏敬業(yè)精神等負(fù)面效應(yīng)，其實(shí)損害的遠(yuǎn)不止是行業(yè)本身，更多的將是一個(gè)時(shí)代的審美趣味和文化走向。
高滿堂：現(xiàn)在拍攝一部1億成本的電視劇，要請(qǐng)到這些當(dāng)紅“小鮮肉”，片酬基本在七八千萬(wàn)，只有兩三千萬(wàn)留給導(dǎo)演、編劇、團(tuán)隊(duì)、后期制作，這不是什么新鮮事，造成了我們作品中巨大的垃圾出現(xiàn)，因?yàn)闆](méi)有錢做后續(xù)，這已經(jīng)變成了新常態(tài)。現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題，不僅僅在于這些“小鮮肉”拿了多少錢，它會(huì)造成這個(gè)行業(yè)的惡性競(jìng)爭(zhēng)，主要是你出的價(jià)格高，我比你還要高，相互競(jìng)價(jià)之風(fēng)蔓延。在這種情況下，投資方不會(huì)做賠錢的買賣，它肯定能把電視劇賣出去，但對(duì)觀眾產(chǎn)生的效果卻是負(fù)面的、沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)的。這是電視劇創(chuàng)作中一種極度的浪費(fèi)。“小鮮肉”是千百萬(wàn)粉絲的榜樣，作為演員，這些孩子首先要作出表率，那就是對(duì)藝術(shù)的敬畏、對(duì)職業(yè)的尊重；青春是有限的，但“小鮮肉”如此地?fù)]霍青春，我們覺得心疼。當(dāng)然，這些“小鮮肉”的一舉一動(dòng)同樣在影響著粉絲們，他們對(duì)藝術(shù)的不敬畏、不敬業(yè)也會(huì)給粉絲帶來(lái)誤導(dǎo)，讓他們失去判斷力：再爛的片子，只要是他們心愛的“小鮮肉”演出，就追著看；即使你的演技差、制作糙、裝腔作勢(shì)，也有人愛看。如此下去，“小鮮肉”的表率作用、感染力量就變成了負(fù)增長(zhǎng)。
記 者：近年來(lái)，電視劇創(chuàng)作、制作迷戀大IP，一些根據(jù)熱門網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)改編的電視劇霸占熒屏、網(wǎng)絡(luò)，鬼怪神仙俠劇、青春偶像劇、古裝偶像劇備受市場(chǎng)追捧。面對(duì)電視劇領(lǐng)域這種過(guò)度追捧熱門IP的現(xiàn)象，您是如何看待的?這股“一窩蜂”的跟風(fēng)態(tài)勢(shì)會(huì)不會(huì)持續(xù)下去?
高滿堂：前不久我在上海的快餐店吃面時(shí)，發(fā)現(xiàn)周圍幾乎所有年輕人都在一邊吃飯，一邊用手機(jī)看一部由某小鮮肉主演的玄幻劇。我就想這類劇給孩子們帶來(lái)了什么呢?它們產(chǎn)生的效果都是暫時(shí)的、“即食性”的，瞬間能吃飽，但是毫無(wú)營(yíng)養(yǎng)，帶來(lái)藝術(shù)上的“肥胖癥”。據(jù)我所知，目前一個(gè)20萬(wàn)字左右的IP，它的版權(quán)能賣到2000萬(wàn)了，還有一種是一天我寫1000字，20天就2萬(wàn)字，在大家還沒(méi)有判斷出作品好壞的時(shí)候，它就賣完了。大家都在搶、都在“發(fā)燒”，這種現(xiàn)象很不正常。但與此同時(shí)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)變化，就是大量的IP劇開始積壓了，賣不動(dòng)了；同時(shí)，這種“一窩蜂”的現(xiàn)象也讓電視臺(tái)、網(wǎng)站很疲憊，但是又很無(wú)奈。IP還能堅(jiān)持多久我也在觀望，這是某一個(gè)階段市場(chǎng)情況下必然出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，但是它肯定不是長(zhǎng)久的現(xiàn)象。在這一點(diǎn)上，我們需要做一個(gè)冷靜觀察者。
記 者：當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)抄襲亂象頻出，甚至導(dǎo)致被稱為“小說(shuō)生成器”的自動(dòng)寫作軟件在行業(yè)中大行其道，全國(guó)政協(xié)委員王興東今年的提案就建議加大文學(xué)原創(chuàng)權(quán)保護(hù)，清除復(fù)制抄襲“毒瘤”。其實(shí)，電視劇領(lǐng)域的抄襲現(xiàn)象也是比較嚴(yán)重的，對(duì)原創(chuàng)的損害非常大。
高滿堂：當(dāng)下的電視劇劇本寫作也存在抄襲的“軟件化”現(xiàn)象，無(wú)論是青偶劇、古偶劇還是家庭生活劇，都有套路。我參加過(guò)一個(gè)劇本討論會(huì)，聽完之后總結(jié)說(shuō)，七個(gè)故事最后就一個(gè)故事，你中有我我中有你?？匆恍┩械膭”?，基本上一模一樣。故事都喪失了敘事的藝術(shù)個(gè)性，同質(zhì)化現(xiàn)象嚴(yán)重。我們的影視還是在復(fù)制、抄襲當(dāng)中，缺乏創(chuàng)新。但就是這樣的劇，仍有強(qiáng)大的收視率。我最大的擔(dān)心就是長(zhǎng)此以往，我們年輕觀眾的審美變成低齡化、幼兒園化、無(wú)知化了。大家都在做一個(gè)游戲，即使做得很累很疲憊，也還是要做下去，因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)你投入就要有產(chǎn)出。在這個(gè)游戲當(dāng)中，不斷會(huì)有人掉隊(duì)。在這樣的情況下，現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作、現(xiàn)實(shí)題材就面臨著巨大的挑戰(zhàn)和困擾，生存的空間越來(lái)越狹窄。當(dāng)一個(gè)民族失去現(xiàn)實(shí)主義，大家都在一些虛無(wú)縹緲的鬼怪神仙俠、玄幻里，那是很可怕的。
記 者：面對(duì)這樣的創(chuàng)作現(xiàn)狀，您認(rèn)為現(xiàn)實(shí)題材應(yīng)該如何突圍?
高滿堂：過(guò)去我們一提到現(xiàn)實(shí)主義就是嚴(yán)肅的、深刻的，這個(gè)也并不是完全正確，其實(shí)現(xiàn)實(shí)主義秉承的就是兩個(gè)字“真實(shí)”。傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義，需要與時(shí)俱進(jìn)，不能說(shuō)抱殘守缺，一成不變，需要在表現(xiàn)方法上更貼近一些熱點(diǎn)。怨天尤人沒(méi)有用，這個(gè)車一直在奔跑，你跑不動(dòng)就上不了這臺(tái)車，但是我不能為了上車就把衣服都脫了，不能這樣的。
記 者：經(jīng)歷了2014年“網(wǎng)絡(luò)劇元年”至2016年的“升級(jí)換代”，如今的中國(guó)網(wǎng)絡(luò)劇，一方面，現(xiàn)象級(jí)網(wǎng)絡(luò)劇頻現(xiàn)，點(diǎn)擊量動(dòng)輒上10億，傳播力日益增強(qiáng)；另一方面，一些摻雜色情、暴力、耽美等情節(jié)的作品頻繁引發(fā)受眾吐槽，遭遇下架整改，僅2016年就有150多部?jī)?nèi)容存在違規(guī)的網(wǎng)絡(luò)劇、網(wǎng)絡(luò)電影受到處理。您認(rèn)為當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)劇存在哪些問(wèn)題?是否也會(huì)去嘗試寫網(wǎng)絡(luò)劇?
高滿堂：網(wǎng)絡(luò)劇是一種消費(fèi)，但如果監(jiān)管不利，部分網(wǎng)絡(luò)劇也是一種毒藥。不能孩子們要看什么就給他們提供什么，這里面有多少是在打政策、題材底線擦邊球的作品，有多少是沒(méi)有思想、藝術(shù)內(nèi)涵的作品，它們的無(wú)序增長(zhǎng)，一方面會(huì)使年輕觀眾失去審美的判斷力，另一方面會(huì)帶來(lái)能量的負(fù)增長(zhǎng)，助長(zhǎng)逃避內(nèi)涵、躲避崇高之風(fēng)。目前，網(wǎng)絡(luò)劇的門檻就四個(gè)字：會(huì)“胡說(shuō)八道”，那些編劇從不考慮前因后果，不考慮人生的邏輯、生活的邏輯、情感的邏輯。我們這一代編劇根本寫不過(guò)網(wǎng)絡(luò)劇的編劇，我們是講究邏輯的、講究生活的，我們也下不去這個(gè)手。雖然目前對(duì)于網(wǎng)絡(luò)劇也有一些監(jiān)管，但是力度不夠。在電視劇和網(wǎng)劇上，我們的審查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一致的、嚴(yán)肅的。
記 者：從1983年成為專業(yè)編劇至今，您在電視劇劇本創(chuàng)作上堅(jiān)守了34年，寫出了900余部(集)的作品，但很少有人知道，您是從小說(shuō)創(chuàng)作起步的。早在上世紀(jì)70年代末您就開始了小說(shuō)創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)一些作品還被《小說(shuō)月報(bào)》《小說(shuō)選刊》轉(zhuǎn)載。小說(shuō)的寫作對(duì)您之后電視劇的創(chuàng)作有沒(méi)有影響?您是如何看待文學(xué)與電視劇的關(guān)系的?
高滿堂：肯定有影響。優(yōu)秀的劇作家一定是對(duì)文學(xué)無(wú)限崇尚的人。他知道，一切的藝術(shù)來(lái)自于文學(xué)，文學(xué)是一切藝術(shù)的創(chuàng)作之母。劇作家對(duì)文學(xué)的尊重、敬畏之后，轉(zhuǎn)化成他們的視覺表達(dá)，這是創(chuàng)作的必由之路。我們這一代人中有很多是從作家轉(zhuǎn)換成劇作家的，比如朱蘇進(jìn)、鄒靜之、劉恒、海巖等，都是很優(yōu)秀的小說(shuō)家，但是從事影視創(chuàng)作后，文學(xué)的力量依然在滋養(yǎng)著他們。如果一個(gè)編劇沒(méi)有文學(xué)的營(yíng)養(yǎng)，直接進(jìn)入視覺的表達(dá)，可能他的藝術(shù)手法越來(lái)越鮮活、技術(shù)手段越來(lái)越先進(jìn)，但我對(duì)他的可持續(xù)性是保持懷疑的，其作品的內(nèi)容、思想性可能跟不上?，F(xiàn)在很多年輕的編劇在技巧性上無(wú)可挑剔，存在的問(wèn)題都是故事的內(nèi)容表達(dá)，這也是同質(zhì)化現(xiàn)象出現(xiàn)的內(nèi)在原因之一。在我看來(lái)，當(dāng)一部作品缺乏了思想力量和人性深度時(shí)，它就只能變成消費(fèi)品而已。我們這個(gè)時(shí)代，在影視上消費(fèi)的太多了，但是黃鐘大呂、震撼人心的作品太少了。繁榮、熱鬧有余，品質(zhì)好、 質(zhì)量高的作品大家越來(lái)越看不到了。
記 者：習(xí)近平總書記在中國(guó)文聯(lián)十大、中國(guó)作協(xié)九大開幕式的講話中，講到“典型人物所達(dá)到的高度，就是文藝作品的高度，也是時(shí)代的藝術(shù)高度。只有創(chuàng)作出典型人物，文藝作品才能有吸引力、感染力、生命力。”在塑造電視劇“典型人物”方面，您有什么經(jīng)驗(yàn)和思考嗎?
高滿堂：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)的電視劇從來(lái)不缺乏大制作，但是缺乏人物形象，大家都在瘋狂開情節(jié)的列車，但是人物還在始發(fā)站，這是中國(guó)電視劇最大的問(wèn)題。我們一年生產(chǎn)這么多電視劇，別說(shuō)故事記不住，人物能夠留下的就更少了。中國(guó)的電視劇曾經(jīng)給我們留下了《渴望》中的劉慧芳、宋大成，《編輯部的故事》中的李冬寶、葛玲，《士兵突擊》中的許三多等諸多經(jīng)典形象，但這幾年使觀眾印象深刻的典型人物形象不多了。這種典型的人物形象可以放到陳列柜里，可以放到影視畫廊里面。造成典型人物缺失現(xiàn)象的原因很多，其一，就是現(xiàn)實(shí)主義、現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作的匱乏；其二，典型人物形象的塑造需要?jiǎng)∽骷移鸫a在心中醞釀十年八年，但現(xiàn)在快寫、快拍、快播的制作流程，根本不允許一個(gè)劇作家去精心醞釀。我寫電視劇，要構(gòu)思故事，但首先想到的還是一個(gè)人，像《闖關(guān)東》中的朱開山、文他娘等形象，我醞釀了幾十年，因?yàn)槲覍懙氖俏业母赣H、母親，把他們的形象轉(zhuǎn)化成了朱開山、文他娘的形象，這些形象充滿了生活的依據(jù)，也充滿了內(nèi)心的真情。
記 者：您的新作品《老中醫(yī)》即將開拍。為什么會(huì)選擇中醫(yī)題材?該劇的創(chuàng)作有沒(méi)有一些新的突破?
高滿堂：中醫(yī)無(wú)處不在、無(wú)所不包。寫中醫(yī)一直是我的一個(gè)愿望。三年前，我去了常州孟河鎮(zhèn)深入生活，這里是中醫(yī)的發(fā)源地之一， 300年孟河醫(yī)派，傳承至今。之后的一年，屠呦呦獲得了諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，這又給了我創(chuàng)作的動(dòng)力。在寫作中，我特別注重從中醫(yī)身上提煉優(yōu)秀文化傳統(tǒng)和傳承的關(guān)系?！独现嗅t(yī)》講述的是1925年至1945年期間的七個(gè)傳奇的醫(yī)案故事，但對(duì)現(xiàn)代生活中的諸多問(wèn)題都有所影射。年代劇切記不要陷入孤芳自賞的圈子，一定要和觀眾熱切地交流，打通和現(xiàn)代觀眾的血脈。所以，這個(gè)故事雖然發(fā)生在民國(guó)，但醫(yī)患關(guān)系、騙錢的江湖術(shù)士、大神大仙等都有一定的現(xiàn)實(shí)意義。我希望一方面把中醫(yī)請(qǐng)下神壇，還于民間，為觀眾理出一條線索：中醫(yī)從哪里來(lái)，到哪里去，寫出一個(gè)真實(shí)的中醫(yī)；另一方面也希望觀眾看完《老中醫(yī)》，對(duì)中醫(yī)有基本的了解，甚至都會(huì)診診脈、給自己看看病，以此為中醫(yī)正本清源，展現(xiàn)醫(yī)者仁心。
